Nicolas Schmit: "No diría que en los próximos cinco años Ucrania será miembro de pleno derecho de la Unión Europea"

En una entrevista exclusiva, Nicolas Schmit, actual Comisario Europeo de Empleo y Asuntos Sociales y candidato del PSE a la Comisión Europea, advierte sobre los riesgos de un conflicto congelado en Europa y la vulnerabilidad de la democracia frente a amenazas internas. Schmit asegura que hay mucho en juego de cara a los comicios de junio. Aquí Europa- ¿Qué cree que está en juego en estas elecciones y cómo piensan responder los socialistas a los retos geopolíticos, económicos y sociales a los que se enfrenta actualmente Europa?

Nicolas Schmit- Creo que esta vez hay mucho en juego. En todas las elecciones los políticos dicen que estas son las elecciones más importantes de la historia. Pero esta vez, realmente, estas elecciones adquieren una dimensión muy especial porque, en primer lugar, el mundo está patas arriba. Y especialmente en Europa, estamos viviendo algo que nunca habíamos esperado.

Hay una guerra en nuestras fronteras, y esta es la dimensión geopolítica, pero hay una guerra en nuestras fronteras en Ucrania. Hay otra guerra al sur, en el Mediterráneo, en Gaza y en Oriente Próximo. Así que este es un tema importante en el que Europa tiene que ser un actor. Y Europa tiene que fortalecerse, geopolíticamente hablando. Pero para ser fuerte geopolíticamente, hay que ser fuerte por dentro.

Y esa es la dimensión interna de Europa, que significa que primero tenemos que consolidar nuestro proyecto europeo porque tenemos fuerzas que dicen, bueno, ¿para qué necesitamos esta integración? Queremos retroceder a unos planteamientos mucho más nacionales. No están diciendo exactamente que les gustaría disolver la Unión Europea, pero la idea es al menos debilitarla y destruirla. Y este es el mayor peligro.

Siempre lo digo. Las encuestas son las encuestas y las elecciones son las elecciones. Así que tenemos que ver las elecciones, no solo las encuestas, pero no podemos ignorar las encuestas y las encuestas son sobre la extrema derecha. El populismo está en estos momentos en un nivel muy alto.

Este es un tema en el que tenemos que convencer a los ciudadanos de que finalmente los populistas, no tienen un proyecto para Europa. Solo quieren destruir o al menos desmantelar Europa. Ese no es el proyecto. Y por eso nosotros, como socialdemócratas y socialistas, sabemos que tenemos que fortalecernos también internamente.

En primer lugar, la democracia en Europa. La democracia está siendo atacada no solo por Putin y desde el exterior, también está siendo atacada desde dentro. Tenemos al menos un Estado miembro donde la democracia ha dejado de ser la normalidad. Hungría ya no es un Estado de derecho normal, un Estado democrático, así que hay un ataque desde dentro.

La segunda es la economía. Estamos viviendo un cambio importante desde el punto de vista económico, también global, pero tenemos un gran proyecto que es la transformación de nuestra economía por la descarbonización, que es una gran empresa, grandes inversiones necesarias, cambios en nuestra sociedad, no solo en la economía.

Todos hemos visto lo que pasa con los agricultores porque consideran que el mayor peligro viene de nuestra política de Green Deal. No, el mayor peligro viene del clima y también de una mala organización de los mercados agrícolas donde los agricultores trabajan duro y no se les paga por ese trabajo. Así que esta es la dimensión socioeconómica que tenemos que reconstruir.

Tenemos que ayudar a nuestra industria a adaptarse a este nuevo contexto. También tenemos que asegurarnos de que las desigualdades en Europa, la injusticia social en Europa, se reduzcan, de que tengamos una mejor convergencia, no solo económica entre las diferentes partes de Europa, sino también social. Hace poco tuvimos la Cumbre Social Tripartita, en la que también están los interlocutores sociales, y muchos dijeron que la cuestión es que hay tantas diferencias entre unas partes de Europa y otras que, por ejemplo, muchos jóvenes abandonan sus países de origen porque los salarios son muy bajos.

Así que realmente tenemos que trabajar en mejores salarios, más convergencia, convergencia al alza entre partes de Europa. Ese era mi trabajo en esta Comisión. Acabo de mencionar que hemos adoptado una directiva sobre salarios mínimos, precisamente con la idea de que necesitamos esta convergencia social.

Sobre las relaciones con América Latina, creo que Europa debería ser un socio natural de los países de América Latina que se enfrentan a grandes problemas. Hay populismo en América Latina. Lo vemos ahora en un país del sur, en Argentina, una orientación política muy especial, debo decir, y creo que debería ser un buen ejemplo para decir, nunca lo intentes, nunca lo intentes.

Opino que tenemos mucho en común con América Latina, no solo el idioma, sino también la cultura y muchas otras cosas.

AE- ¿Cuáles serán los derechos sociales que supone que serán más atacados si la extrema derecha obtiene la mayoría en las próximas elecciones?

NS- Creo que esto está muy claro. Vemos lo que ocurre cuando la extrema derecha y la derecha están en coalición. Es el desmantelamiento de los derechos sociales fundamentales en el ámbito de la protección social. Es lo que ocurre ahora en un país del norte, en Finlandia, donde se desmantela la protección social como los subsidios de desempleo y demás.

El Estado del bienestar está siendo atacado. Esto ocurre también en Italia, por cierto. Lo primero que hizo el gobierno italiano fue saltarse la renta mínima para los más vulnerables.

Lo segundo que hacen es desmantelar los derechos de los sindicatos. Es lo que pasa ahora, obviamente, en Finlandia, porque reducen el derecho de huelga.

Limitan el derecho de huelga, que es un derecho fundamental también en la carta. Así que intentan reducirlo porque si desmantelas este sistema de bienestar, existe el riesgo de que haya huelgas. Así que es mejor desmantelar también el derecho a la huelga. Así es mucho más fácil desmantelar todo lo demás y también el sistema de negociación colectiva para debilitar el sistema de negociación colectiva, que es finalmente la base para mejores salarios.

Pues bien, tenemos una directiva no solo sobre el salario mínimo, sino también sobre la negociación colectiva. Y ahora en este país, resulta que están desmantelando el convenio colectivo o la negociación colectiva, o al menos debilitándola.

AE- Muchos de los partidos de extrema derecha están promoviendo el miedo a la inmigración. Entonces, ¿cuál es la respuesta de los socialistas a ese miedo, a ese problema que está cambiando nuestras sociedades?

NS- No es una cosa fácil, debo decir, porque el tema de la inmigración ha sido transformado en una especie de tema político tóxico por la extrema derecha. Y el gran error es a veces que los partidos de derecha, no los partidos conservadores, han adoptado más o menos el mismo lenguaje. Así que ahora el lenguaje dominante es el lenguaje de la extrema derecha.

Hemos visto en Francia que hay una ley sobre inmigración que fue una iniciativa del gobierno de Macron y que ha sido votada no solo por los conservadores, sino también por la extrema derecha. Así que esto es un peligro real.

Mientras tengamos un pacto sobre no digo que no haya problema. Obviamente hay un problema. Hay dos cuestiones. En primer lugar, tenemos que controlar mejor la migración. Así que tenemos que crear los instrumentos para controlar mejor la migración. Esto es lo que pretende hacer el Pacto por la Migración. Esperemos que en abril votemos este pacto para coordinar mejor, para poner en marcha medidas para controlar mejor.

La segunda tiene que ver con los valores y los derechos. Es simplemente inaceptable que no se respeten los derechos, los derechos fundamentales, los derechos humanos de los migrantes. Por eso soy muy crítico con todo tipo de acuerdos con regímenes autoritarios, ya sea en Túnez o en Egipto, para decir: nosotros pagamos y vosotros os ocupáis de ellos. Esto no es aceptable porque no tenemos ninguna garantía de que se respeten los derechos fundamentales básicos de estas personas.

Y son enviados a algún lugar en el desierto. Y lo que sucede después es que mueren en el mar o mueren en el desierto. Inaceptable para nosotros.

Pero realmente tenemos que encontrar la manera de controlar mejor, porque, por otro lado, todos estamos de acuerdo, incluso Meloni, incluso Orbán sabe que necesitan la migración, ya que están buscando los migrantes que vienen a Italia, que vienen a Hungría para trabajar porque tienen escasez de mano de obra.

Han comprendido que existe una necesidad. Así que tenemos que encontrar la manera de organizar mejor la migración legal. Sin duda tenemos que luchar contra el tráfico, los contrabandistas, los traficantes de personas. Estoy totalmente de acuerdo.

Por último, el tráfico de personas se ha convertido en el negocio más beneficioso, mejor que cualquier otro tipo de negocio. Esto es inaceptable. Una forma también en la que la gente muere porque a los contrabandistas eso no les importa.

Así que creo que tenemos que oponernos a una política, una política organizada, pero que respete los valores de Europa y el derecho de cada uno y la dignidad de cada ser humano.

AE- Una de las cosas más importantes que la Comisión Europea ha estado subrayando es Ucrania. ¿Cree que en los próximos cuatro años, cinco años, Ucrania puede ser miembro? Por ejemplo, si la guerra dura 10 o 20 años, que no es mucho para los rusos, usted piensa que durante la guerra es políticamente viable la adhesión?

NS- Yo no diría que en los próximos cinco años Ucrania será miembro de pleno derecho de la Unión Europea. Yo sería muy prudente al respecto. Pero está claro que hay una apertura de la negociación, un proceso con el objetivo de unirse a la Unión Europea y convertirse en miembro de pleno derecho. Yo sería muy cauto a la hora de definir el calendario o los plazos. Así que esa es una cuestión.

En segundo lugar, espero que esta guerra no dure diez o veinte años. Por eso tenemos que apoyar a Ucrania por todos los medios y tenemos que darles todo lo que necesiten en términos de armamento, en términos de municiones.

De lo contrario, corremos el riesgo de tener algún tipo de conflicto congelado, que sería lo peor que podríamos imaginar, porque sería un conflicto congelado en Europa. Y con todas las posibilidades de que los rusos ejerzan una presión permanente no solo sobre Ucrania, sino especialmente sobre Europa en su conjunto.

Así que tenemos que apoyar realmente a Ucrania y el proceso de ampliación y la adhesión de Ucrania a la Unión. Obviamente, también es necesario que ayudemos a Ucrania a modernizar y democratizar sus instituciones. Y hay, lo veo muy claro, un punto débil en nuestra construcción europea, que es el aspecto democrático y la defensa del Estado de derecho.

Ahora hemos intentado mejorarlo. Lo hemos visto con Hungría, Polonia, pero no está al nivel que debería. ¿Por qué? Porque fuimos ingenuos, porque pensamos que, una vez establecida la democracia, sería para siempre. Y esto no es cierto. La democracia siempre es frágil. ¿Por qué? Porque se puede abolir la democracia desde el interior.

Se pueden utilizar los derechos democráticos para abolir la democracia. La historia nos lo dice. Pero lo habíamos olvidado. Ahora lo sabemos. Y por eso necesitamos un marco mucho más fuerte para defender precisamente el Estado de derecho y los derechos democráticos. Y esto se aplica, obviamente no solo a los que están ahora. Tenemos el artículo siete, pero el artículo siete es unanimidad menos uno.

Si hay dos países, obviamente difícil tener esta unanimidad menos uno, porque hay otro que añadimos con Polonia y Hungría. Por eso el artículo siete es un buen artículo, pero finalmente no es muy operativo.

Por eso tenemos que construir un marco sólido para los derechos democráticos. Y también tenemos que ayudar a Ucrania y a los otros miembros porque hay otros candidatos, los Balcanes Occidentales están ahí.

AE- ¿Considera que La Unión da la imagen de actual como entidad de doble rasero? Para que Ucrania entre en la Unión Europea, como cualquier otro país, tiene que cumplir algunos requisitos relacionados con la democracia, el Tribunal Supremo, la separación de poderes, etc. Siguiendo algunas de las evaluaciones que la Comisión Europea ha estado haciendo, la cuestión es que algunos de los Estados miembros, y usted mencionó uno o dos, están dentro y no respetan estos derechos que usted está exigiendo a Ucrania.

NS- Sabemos que no todo es perfecto en algunos de los países de los Balcanes Occidentales. También hay regímenes que no son realmente democráticos, diría yo, y por eso no debe haber un doble rasero. Pero creo que Ucrania ya ha recorrido un largo camino. Todavía no han llegado a ese punto. Están en guerra.

Tenemos que apoyarles. Lo he dicho, pero ahora tenemos que animarles y apoyarles para que construyan instituciones democráticas realmente estables y fuertes. Sin doble rasero.

AE- ¿No cree que la situación es excepcional y requiere un procedimiento de urgencia excepcional para que Ucrania dé al menos una perspectiva de convertirse en miembro, y no el clásico que todos conocemos?

NS- Creo que las propuestas que está haciendo la Comisión es ya una especie de forma excepcional de incorporar a los candidatos a la Unión Europea. No se trata simplemente de negociar y, en un momento dado, convertirse en miembro. Creo que tenemos que encontrar una forma mucho más progresiva de incorporar a Ucrania a la Unión Europea. Será una forma diferente de gestionar el proceso de afiliación. Así que, en ese sentido, sería excepcional.

El hecho es que no podemos aislar a Ucrania de todos los demás porque, por desgracia, tenemos otra región en Europa, que son los Balcanes Occidentales, que también están sometidos a fuertes presiones, no directamente con la guerra, aunque sabemos que hubo guerra hace unas décadas y hay presiones de los rusos, presiones de los chinos, presiones de los turcos, pero también de Francia.

Tenemos que equilibrar esto con Ucrania. Pero está claro que la señal y el compromiso que tenemos con Ucrania tienen que ser absolutamente respetados. Y tiene que haber este proceso, progresivo, para llevar a Ucrania dentro de la unión.

AE- Si Donald Trump gana las elecciones en noviembre, ¿qué debería hacer Europa diferente esta vez con respecto a Estados Unidos?

NS- H ay unas elecciones importantes el 9 de junio, y hay incluso unas quizás más importantes en noviembre. Y está claro que no podemos simplemente excluir que a veces las elecciones no den el resultado que se esperaban. Y por eso Europa tiene que estar preparada, porque con una nueva administración en Washington, obviamente habrá cambios importantes y Europa tiene que estar preparada.

No podemos cambiar el resultado de las elecciones en EE.UU. No tendremos, creo, gran influencia en la nueva administración, que será la administración Trump, que será muy diferente, me temo, que de la primera administración Trump.

Así que Europa tiene que estar preparada en términos de una dura negociación con Estados Unidos en materia de comercio, obviamente, porque Trump va por una política proteccionista muy dura, especialmente en relación con China, pero también con Europa.

Por cierto, todo lo que los estadounidenses están haciendo con China tiene un impacto directo en Europa porque los chinos no pueden exportar a los EE.UU. tratarán de exportarlo a Europa. El segundo tiene que ver con la seguridad. Ahora, he escuchado que aparentemente dijo, no, no quise decir eso sobre la OTAN y demás.

Pero creo que no podemos confiar. Así que Europa tiene que invertir ahora no solo por Ucrania, no solo por Putin, sino que tenemos que invertir más en nuestra propia seguridad. Eso está claro. No hay otra opción. Tenemos que acelerar la modernización de nuestro ejército y, sobre todo, tenemos que integrar mejor las políticas de defensa europeas.

No es que Europa gaste tan poco en su defensa, pero la cuestión es que tenemos 27 políticas de defensa diferentes y se pierde mucho dinero porque los sistemas son muy distintos. Así que creo que la integración de nuestra defensa es absolutamente clave y tenemos que invertir mucho en nuestras industrias de defensa porque es importante, como vemos ahora con Ucrania y las dificultades para suministrar municiones, por ejemplo, pero no solo municiones.

Tenemos que invertir más en nuestra industria de defensa. Así que creo que esta es una respuesta, yo diría que un poco independiente de lo que ocurra en noviembre en EE.UU. Sigo siendo un poco optimista y creo que al final los estadounidenses reflexionarán cuando voten. A veces no ocurre.

Pero espero que esta vez ocurra, que de cualquier forma Europa tiene que tener en cuenta que hay una evolución independientemente del resultado de las elecciones en EE.UU. y Europa tiene que valerse mucho más por sí misma.

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