Europa Decide: Perspectivas Europeas 2024

Nuevo encuentro en el que los eurodiputados abordan las prioridades y los retos a los que se va a enfrentar la Unión Europea en 2024. En este debate moderado por el director de Aquí Europa y Canal Europa, Jesús González, participan Ana Collado del Partido Popular, grupo Popular en el Parlamento; Ibán García del Blanco del PSOE, Socialistas y Demócratas en la Eurocámara; Izaskun Bilbao, del PNV, del grupo liberal Renew Europe en el PE y Jorge Buxadé, de Vox, del grupo Reformistas y Conservadores europeos. Aquí Europa- La primera pregunta, ¿cómo se presenta el 2024 ? , ¿cuáles creen que serán los principales debates que se van a producir en las i nstituciones europeas?

Ana Collado - Creo que el año 24 va a ser muy intenso en lo electoral, pero también es muy importante en lo parlamentario, porque hay que ir cerrando dosiéres importantes en los que se lleva trabajando mucho tiempo en estos meses y en estos años. Quedan más de 150 abiertos sobre la mesa. Los podríamos ver un poco por áreas, pero básicamente, más allá de los últimos acuerdos, justo antes de Navidad, las reglas fiscales para flexibilizar cómo cada país se va adaptando a ellas.

Ahora toca algo muy importante, que es definir el texto concreto, cuáles son esas normas. Aparte de eso, tenemos otros ámbitos relacionados con el Estado de Derecho, con las nuevas tecnologías y, por supuesto, algunos muy importantes en el ámbito medioambiental, que es una de las grandes prioridades en general de la Unión Europea y de la Comisión y del Parlamento.

Ibán García del Blanco - Coincidiría básicamente en el análisis. Estos últimos seis meses de presidencia fueron especialmente fructíferos en la consecución de acuerdos políticos, algunos de ellos muy complicados, pero también es cierto que hay que cerrar el texto definitivo con algunas normas importantísimas como son, por ejemplo, el pacto energético, las reglas fiscales, la Ley de Inteligencia Artificial, el Pacto de Migración y Asilo, también un expediente muy complicado.

Es decir, que de alguna forma toca culminar antes de las próximas elecciones algunos textos que políticamente están aprobados, pero que hay que acabar de pulir exactamente con la redacción.

Y a partir de ahí, muy probablemente, lo que hagamos es introducirnos ya directamente en lo que sea la preparación, incluso psicológica de las próximas elecciones que serán en junio.

Izaskun Bilbao - Creo que hay aspectos que coincidimos todos. Yo creo que el pacto migratorio va a ser uno de los informes y de las decisiones más importantes. Tenemos el texto sobre la mesa, con algunas de las cuestiones que se han acordado, que no son compartidas por nosotros, que tenemos ciertas observaciones, porque corremos el riesgo de que las personas que lleguen a Europa puedan situarse en un limbo legal, que es lo que queríamos evitar desde el Parlamento, porque no hay ningún mecanismo para esos centros especiales en los que se les acoge.

Tampoco se ha hecho ninguna mención al tratamiento especial que pedíamos, a los menores no acompañados o a las familias con niños y, tampoco la inclusión del ámbito regional local, que es algo que venimos demandando, porque, en definitiva, son las regiones y los ámbitos municipales los encargados de integrar en todos los ámbitos a las personas migrantes. Con observaciones creo que este va a ser un pacto muy importante porque llevamos demasiados años sin dar una solución y sin dar una respuesta a este enorme problema y creo que es el momento de acabar con las hipocresías.

Creo que el segundo gran asunto importante es la política exterior. Tenemos Ucrania, que nos hemos casi olvidado de lo que está pasando en Ucrania, pero tenemos un foco en Gaza con las decisiones que Israel está tomando, el Gobierno de Netanyahu, que son, desde nuestro punto de vista, intolerables. Están actuando de una manera desproporcionada y, sobre todo, extendiendo el problema en la región a Líbano, y yo creo que sería si esto fuera a más otra gran catástrofe en la que creo que la Unión Europea y los países de la Unión Europea tienen que tomar una decisión y un liderazgo que en este momento creo que estamos perdiendo absolutamente. Considero que es algo que no nos lo podemos permitir.

El tema de la movilidad sostenible, que va vinculado a toda la transición, y aquí quiero hacer una llamada más a la necesidad de que ejecutemos los proyectos prioritarios europeos porque estamos revisándolos en este momento y volvemos a rectificar una vez más la necesidad de los mismos. Hemos visto que en la guerra de Ucrania el tren salvó muchas vidas y dio posibilidad de sobrevivir a la población y nosotros no tenemos esa herramienta construida en Europa si nos encontráramos, ojalá no, ante cualquier problema de características similares. Así que el modelo social, que creo que ha dado pasos importantes en los ámbitos de la salud, creo que hay que reforzar y, por último, creo que hay que dar los pasos para que haya una gran convención sobre el futuro de Europa, si queremos ser honestos y si queremos responder a las demandas que la ciudadanía nos ha planteado en la conferencia sobre el futuro de Europa.

Jorge Buxadé - Coincido en que posiblemente el conjunto de documentos más importante en lo que queda de legislatura es el pacto de migración, que no se trata de un único documento, se trata de cinco expedientes, de los cuales uno de ellos, yo soy ponente, que es el reglamento de Eurodac, la reforma del reglamento de Eurodac, y también el reglamento de crisis inmigratoria, igualmente soy ponente en la sombra. Un documento o un conjunto de documentos que realmente es poco ambicioso. Yo creo que hay cuestiones muy importantes, como, por ejemplo, esa aprobación del reglamento de Eurodac, que permitirá ampliar las bases de datos en materia de inmigración para incluir no solo a todos los inmigrantes ilegales, a los mayores de seis años, sino también ampliar sus imágenes faciales, datos biométricos, los documentos que utilizan para pasar en frontera y que va a permitir una mayor gestión y, sobre todo, el control de los movimientos secundarios, porque la mayor parte de los atentados yihadistas que se producen en Europa son de personas que han entrado por Italia, por España, y que luego atentan en Francia o en Bélgica. Incluso el ministro belga tuvo que dimitir.

Yo creo que eso es importante, a pesar de que es un pacto de asilo que no tiene ni una sola medida de prevención de la inmigración ilegal, ni una sola medida de lucha contra las mafias de tráfico de seres humanos, ni una sola medida para mejorar el retorno. Sólo poner un dato para que lo sepan. Es un dato brutal. ¿qué ciudad de España tiene más de 275.000 habitantes? Muy pocas capitales de España tienen más de 275.000 habitantes. Pues 275.000 inmigrantes ilegales han entrado en España en el tiempo del Gobierno de Sánchez desde 2018 al 2023. ¿A cuántos hemos devuelto? A uno de cada diez. Uno de cada diez inmigrantes ilegales han sido devueltos. Y de esto el Pacto de Asilo de Inmigración no dice nada.

Creo que tenemos un reto. Hay que intentar aprobar este Pacto de asilo de inmigración que en muchas cosas mejora lo que tenemos y, de forma inmediata, la siguiente legislatura tiene que ponerse a mejorar el pacto de asilo e inmigración en todo aquello que no perjudica a la seguridad de los europeos. A mí me dan miedo tres expedientes que creo que van a estar en la agenda. Uno, la denominada Ley de Libertad de los medios de comunicación, que en el fondo es una Ley de control de los medios de comunicación y de sometimiento de todo el poder de Bruselas, los verificadores de noticias que van a decir lo que es verdad y lo que no es verdad en las plataformas sociales.

Segundo, la directiva de misiones industriales, a pesar de que ahora mismo en la redacción parece que la ganadería la van a mandar a una aplicación en el año 2030, la aplicación de directivas de emisiones industriales que va a perjudicar a toda la capacidad industrial europea.

Y en tercer lugar, por supuesto, la Ley de Restauración de la Naturaleza, que puede ser el golpe definitivo a la agricultura en España, una ley de restauración de naturaleza, que supuestamente, como todo lo que gira en relación a la agenda 2030, está lleno de bonitas palabras, pero cuando uno desciende, ve que se van a perjudicar miles y miles de hectáreas en España que no van a poder ser destinadas al sector agrario, que por el contrario, van a ser expropiadas de facto por las grandes energéticas para poner sus plantaciones de placas solares y de molinos de viento. Yo creo que esto es una preocupación para los españoles, especialmente para el sector primario y el sector industrial.

AC- Al final es tan variada la actividad que hacemos en este Parlamento y en general en las instituciones europeas, que está bien que vayamos poniendo sobre la mesa los distintos temas. Me parece que es bueno que los ordenemos en ámbitos para que tratemos de comunicar bien con los ciudadanos de lo que estamos hablando.

Yo empezaba por el ámbito económico, hemos hablado de las reglas fiscales, también hay que hablar de otra cuestión económica, que es el control de cómo se están ejecutando los fondos europeos. Este último semestre es el momento adecuado para que de verdad las economías nacionales muestren cómo hemos empleado esos fondos y, además, en el marco de las próximas elecciones, es importante que les digamos a los ciudadanos cómo de eficaces estamos siendo con esos fondos porque les estamos endeudando a unos niveles impresionantes y tenemos que demostrar que ese mecanismo de recuperación y resiliencia es de verdad útil para los objetivos, para los que se ha diseñado. Si no, hablando coloquialmente, estamos haciendo un pan con unas tortas.

Otro gran ámbito más allá del económico, el de seguridad, y eso contempla distintos aspectos de los que mis compañeros han hablado. Por supuesto, tiene que ver con la guerra de Ucrania. La presidencia belga tendrá que lidiar con ese veto de Hungría al apoyo a Ucrania, es importantísimo, pero también incluye algunas cuestiones relacionadas con algunos de los documentos de los que hablaba Jorge relacionados con la inmigración.

Tenemos que tener una visión holística del asunto porque es demasiado complejo como para que lancemos mensajes muy simples que puedan fomentar posiciones, de alguna manera, poco honestas con la principal cualidad de las personas, que es la dignidad, y luego ya sobre esa construimos las demás. Es uno de los principales valores que nos unen como europeos y, sobre eso, hemos de construir lo demás.

El tercer gran bloque de cuestiones es todo lo que tiene que ver con nuestra competitividad económica y es importantísima la transición ecológica y la transición digital, no podemos consentir que la tecnología deje a nadie atrás. Esa es nuestra responsabilidad como responsables públicos, que la tecnología no deje a nadie atrás y que tampoco suponga una limitación de nuestros derechos. Hemos de lograr ese equilibrio para que Europa no se quede atrás del resto de la evolución de otros bloques geoestratégicos en el mundo de grandes potencias y demás, pero también, no solo pensando en las grandes compañías, sino, por supuesto, en las pequeñas y medianas empresas y autónomos, que recordemos que son más del 95% de las compañías que componen nuestro tejido industrial.

Y por último, y lo dejo sobre la mesa, especialmente por la actualidad, pero también porque es uno de los dosieres que está abierto pendiente de ser cerrado, la casualidad ha querido que sea, el Reglamento Europeo relativo a la prevención de las pérdidas de gránulos de plásticos, es decir, de pellets, para reducir la contaminación por microplásticos. Esta es una de las cuestiones que tenemos que poner sobre la mesa para ser honestos con los ciudadanos, para tomar medidas que fomenten la protección del medio ambiente, eviten y prevengan la contaminación que va asociada al desarrollo económico natural de nuestro tiempo, que lo eviten, que introduzcan maneras para prevenir y que además nos saquen del debate de la actualidad política preelectoral, que es donde peores decisiones se toman cuando tomamos así las decisiones.

IGB - Quizá sorprenda a alguien, pero haría mías todas las palabras que he utilizado en mi colega otra vez, de principio a fin. Solo por matizar alguna cuestión, porque los ciudadanos y las ciudadanas que no están viendo lo sepan, existen controles, estoy a favor de la transparencia, existen controles permanentes sobre la ejecución de los fondos, sobre la bondad, sobre los efectos que se están produciendo. Cuanta más transparencia haya, cuando mayor sea el ámbito en el que conocemos los datos, pues muchísimo mejor. Yo creo que nadie puede estar en contra de todas esas cuestiones.

No me quisiera repetir, pero sí decir que de alguna forma lo que estamos haciendo y lo que vamos a hacer en los próximos meses es culminar lo que han sido los dos grandes ejes de políticas europeas durante estos cinco años. Al final, hablamos de la transición ecológica, es decir, del aumento en las políticas de sostenibilidad medioambiental. Por eso encima de la mesa hay algunos expedientes importantes que no se han podido cerrar y otros que si se han aprobado y otra vez, como acabamos de citar, el pacto de repoblación, reforestación, que tenemos que acabar de definir en cuanto al texto y, por supuesto, también a transición digital. Y, de alguna manera, utilizando las mismas palabras que mi colega. Es decir, intentamos que Europa consiga al mismo tiempo de estar a un nivel competitivo internacional que lleva sin estar durante los últimos 20 años, porque no olvidemos que perdimos muchísimas carreras en el pasado y que lo que queremos es no perder la de ahora, sí conseguir que haya un marco de protección y confianza por parte de la ciudadanía, en cuanto a dos cuestiones, la primera, que sus derechos fundamentales y algunas esencias colectivas que compartimos en cuanto a valores están protegidas y, por otro lado, que no se quede nadie atrás. Estos beneficios, si hablamos de la productividad por cinco, que se supone que va a generar la inteligencia artificial, no se queden solo en pequeñas manos y aún menos, en pequeñas manos de compañías extranjeras ajenas a la Unión Europea.

IB- Yo creo que lo que estamos viendo hoy es el ejemplo de lo que es el Parlamento Europeo. Diputados que en los parlamentos regionales o nacionales por el debate y la coyuntura política están en sí, no, si es la oposición la que plantea, el Gobierno dice que no, y si es al revés, lo mismo.

Yo creo que el Parlamento lo que hace es, de verdad, centrarnos en el debate, en las preocupaciones de las personas y creo que todos estamos de acuerdo, yo no voy a repetir cosas que se han dicho.

Sí, estoy de acuerdo y hemos reclamado más de una vez que para que esta transición en la que estamos sea justa, no deje a nadie atrás, tenemos una herramienta importante de los fondos NextGeneration. Pero los fondos Next Generation hay que recordar que prácticamente el 50% son fondos a fondo perdido. Y el resto son los que van a asumir las deudas en cada uno de los Estados y compartimos que hay que hacer una mejor gestión, porque todavía los sectores económicos no han recibido el dinero o las expectativas o las ayudas que esperaban. Y, sobre todo, hay que mejorar la gobernanza en la utilización de estos fondos. Nosotros hemos reclamado por activa y por pasiva como gobierno vasco en el Congreso y aquí en el Parlamento, qué hace falta incorporar una gobernanza regional tal y como lo acordamos en el Parlamento para que haya una mejor gestión. Nosotros tenemos los fondos de Next Generation, pero Euskadi tiene su Next Generation Euskadi, porque las necesidades de cada una de las regiones son completamente diferentes, así que el reparto tiene que ir adecuado a esa gobernanza. En esta transición, creo que una de las cosas más importantes que hemos hecho es la reforma energética y del mercado eléctrico, y la apuesta por las renovables.

Estamos todos de acuerdo en que hay que hacer la transición, pero no estamos todos de acuerdo en algunos de los aspectos en los que creemos que hay que hacer una transición justa, pero hay que hacer una transición acompañada por los sectores. No podemos ir solos con los objetivos tan ambiciosos, que quedan muy bien el papel, pero no nos acompañan los sectores industriales, las pequeñas y medianas empresas. Algunos nos ocupamos de que esas propuestas, que son necesarias para que mantengamos el liderazgo, efectivamente, tenga un recorrido que sea realista y cumplamos, y seamos neutros en 2050.

Pero vuelvo al principio del debate y es con el tema migratorio. Creo que haríamos mal en utilizar el tema migratorio como un debate político de asustar a la gente. Cuando damos algunas de las cifras, si hacemos un repaso de los atentados más importantes en la pasada legislatura, empezando por Bruselas, siguiendo por Estrasburgo, han sido ciudadanos de estos países los que han atentado. Han sido ciudadanos de estos países los que han atentado. Hacemos un repaso.

JB- Cuando quieras.

IB- Hacemos un repaso cuando quieras. Y el segundo problema más importante, ¿sabes cuál es? La posición de los Estados miembros. Porque en uno de los atentados que hubo en Bélgica, aquí en Bruselas, el problema no fue que un ministro no supo, el problema es que los Estados miembros se cierran a compartir la información. Y este es el debate que tenemos sobre la mesa y sobre lo que hemos cuestionado a los Estados miembros.

Los Estados miembros creen que la información es suya, su policía es la que tiene que actuar y no se comparte información que es sensible, que deberíamos compartir si queremos abordar. Y efectivamente, toda la política migratoria tiene que tener un perfil humanista. Esto es lo que caracteriza el proyecto europeo.

Y en segundo lugar, cuando hablamos de inmigración ilegal, me gustaría que fuéramos todos mucho más honestos. ¿Sabemos cuánta gente de esta inmigración que llamamos ilegal está haciendo el trabajo oscuro que no regularizamos y están salvando las economías, para empezar, de muchas familias, con el cuidado de los mayores. Me remito incluso al Estado español, a cualquiera de las capitales o de los pueblos. Cuidando familias, en la hostelería, tenemos mano de obra migrante en trabajos que nosotros no queremos hacer. Y no somos capaces de regularizar. Por eso, desde Renew nosotros hemos pedido también que es necesario abordar el problema y crear una tarjeta azul para que las personas puedan trabajar de una manera más inmediata al tema. El tema migratorio, es un problema que nos incumbe a todos, pero tenemos que tener mucho cuidado cuando englobamos a todo el mundo, a toda la política migratoria, a todas las personas que llegan en nuestros discursos.

JB- Bueno, no había ninguna opinión en mí, solo había datos, 275.000 inmigrantes ilegales, datos del Ministerio del Interior, menos del 10% de los retornos en los últimos años, pero que es algo generalizado en toda Europa, no solo en España, hablo de España porque somos españoles y los españoles son los que tienen que conocer este hecho. Por supuesto que hay que mejorar las bases de datos. Por eso ese reglamento europeo Eurodac del que soy ponente, eso hemos hecho. Una base de datos centralizada en la que todos los datos en materia de inmigración van a estar en abierto para todos los Estados miembros por supuesto que van a poder compartir esa información.

De todas maneras, lo que no podemos hacer es mentir a los españoles sobre la realidad. Y lo cierto es que no todos vivimos la inmigración de la misma forma. Estoy convencido que de los cinco que estamos aquí no sufrimos la inmigración ilegal. La inmigración ilegal está sufriendo en los barrios pobres de las grandes ciudades, en las pequeñas capitales de provincia, en el sur y en el Levante de España. Pero aquí, atrincherados en Bruselas, en las buenas urbanizaciones, en las que, gracias a Dios, podemos vivir, no vivimos la inmigración ilegal.

IGB- Yo no vivo en ninguna urbanización. A lo mejor tu vives en una urbanización, no es mi caso.

JB- Ibán, estas aquí en Bruselas y aquí estamos muy protegidos. Cuando hubo atentado de Bruselas, lo primero que hizo el Parlamento Europeo es poner trincheras en la puerta del Parlamento Europeo pero la gente normal y corriente no tiene trincheras en sus casas.

Pero hay una cosa que has dicho 8Izaskun Bilbao) y no es cierta, la inmigración ilegal no está trabajando, los empresarios contratan legalmente y se contratan a extranjeros que tienen permisos de residencia. Entre otras cosas, porque si no, el empresario se condena a unas sanciones brutales y, además, justificadas, que me parece bien condenar a un empresario contrata a un inmigrante ilegal. Hay que decir las cosas como son.

En cuanto a los temas económicos, yo creo que sí, que ahora mismo, efectivamente, saber que se está haciendo con los fondos europeos, hemos conocido al final del año pasado, la lista de los 100 beneficiarios, y fundamentalmente son administraciones públicas. Hasta ahora se ha repartido el dinero entre las administraciones públicas, pero a las pequeñas empresas, no ha llegado a las medianas empresas, no ha llegado a los trabajadores autónomos, no ha llegado a ninguno de esos fondos.

Productividad por cinco, la inteligencia artificial. Si esa productividad se reparte entre todos los europeos bien, pero ahora mismo sabemos que crece la productividad y baja el salario real y baja el salario real de las clases populares, de las clases trabajadoras y de las clases medias en toda Europa, con lo cual tendremos que resolverlo.

Y repito, no habéis dicho nada de la Ley de Restauración de la Naturaleza, que no es la opinión de Jorge Buxadé, es la opinión de las asociaciones agrarias que dicen que el 40% de la tierra cultivable en España se va a ir al garete como consecuencia de la población de salir de restauración de naturaleza. Habrá que darles una solución. Hay que decirles que creemos en su modelo de vida, en la soberanía alimentaria de España. Porque cuando llegaron los malos momentos del coronavirus, todos abríamos nuestras neveras y estaban llenas de comida porque había gente que se levantaba sin miedo al virus e iba a cultivar y a trabajar en su campo.

IB- Solo un dato por alusión. De los 275.000 personas que entran de manera ilegal, están un tiempo y están haciendo un trabajo sumergido, que tú sabes muy bien. Los españoles saben que para contratar en su casa a sus mayores, ¿cómo lo hacen? Y hay que decir las cifras de verdad. Hay gente que consigue, por un tiempo, que las administraciones las reconozcan, y luego quizá puedan tener un contrato legal. Pero estamos aprovechando, porque está sustituyendo nuestra mano de obra, la que no queremos hacer, los españoles o los vascos, o quien sea.

AE- Empezando el año con un año electoral europeo, es imposible que no hablemos ya desde el arranque de años sobre las elecciones europeas. Aparte de que me digan cómo van esas elecciones o cada uno de esos grupos políticos con optimismo, evidentemente, pero, sobre todo, lo que puede ser la conformación de las familias y de los pactos posteriores electorales. Les planteo tres escenarios para que me digan ustedes dónde creen que se puede situar la nueva Eurocámara.

Una, seguir la tradicional, entre comillas, pacto no escrito, pero realmente de facto el que ha mantenido la Comisión de Von der Leyen, para ser muy claros, entre populares, socialdemócratas y liberales, que ha sido básicamente lo que ha sucedido, un segundo escenario, que el PPE se acercara a posiciones como los reformistas conservadores o identidad democrática, que no sabemos si superará o no a ERC, y, por tanto, giraría esos pactos tradicionales históricos o una fragmentación sin que hubiera pactos preestablecidos. Son tres escenarios que se pueden dar. ¿Cómo ven ustedes la situación y dónde creen que se puede posicionar la nueva Eurocámara?

AC- Claro, justamente los escenarios dependen de los resultados que a día de hoy son inciertos porque todavía quedan muchos meses y muchas cosas entre medias que pueden cambiar la percepción de los ciudadanos.

AE- ¿Pero dónde está más cómodo el Partido Popular Europeo a día de hoy?

AC- El Partido Popular Europeo, con quien más cómodo está es con los ciudadanos que le dan su confianza, y a ellos es a los que tenemos que apelar en enero para conseguir que sean cada día más los apoyos que tendremos que sumar a nuestro proyecto político de aquí a junio, de aquí al 9 de junio.

Mientras tanto, lo que tenemos claro son algunas de las cosas. La primera de ellas es que la Cámara que salga de esas urnas será más representativa que la actual, porque vamos a ser más eurodiputados gracias al aumento de población en toda Europa. De esos eurodiputados que aumentan de 15 2 son para España, que es uno de los países que más ha crecido en población.

Y la siguiente cuestión que también creo que podemos asumir como cierta es que la próxima Eurocámara será la que represente a la Europa de los jóvenes. En las últimas elecciones se batió récord de participación en toda Europa superó el 50 % de participación, justamente por la excepcional participación de los jóvenes, que sin duda, se han dado cuenta de que este Parlamento es la herramienta fundamental para reflejar esa Europa de futuro que quieren y que se han dado cuenta poco a poco, gracias al esfuerzo que hacemos todos los medios de comunicación y cada uno en nuestro ámbito, van siendo conscientes de que una proporción amplísima de las decisiones que se aplican en su día a día salen de este Parlamento. Más del 80% de las normas que a la hora de la verdad se aplican luego en los distintos ámbitos de la Administración Pública.

Sobre esas dos premisas, Europa será la Europa de los jóvenes y tenemos que ser más representativos. Cada día tenemos que dar voz a cuantos más ciudadanos mejor. Podemos empezar a construir las previsiones. Las previsiones, como tú bien dices, cada uno tendrá su distinta percepción más optimista o menos. Las encuestas dicen que hay una clara tendencia al alza del Partido Popular, tanto en España como en el conjunto de la Unión Europea, una clara tendencia a la baja de los socialistas, tanto en España como en el resto de la Unión Europea, y luego el juego dependerá de la voz de los ciudadanos en las urnas.

IB- Bueno, yo aprovecho para despedirme casi, aunque vayamos a estar más debates, porque ya anuncié hace un tiempo que no repetiría como candidata al Parlamento Europeo y, por lo tanto, como diputada.

AE- Le da mayor libertad para hablar del futuro, precisamente.

IB- Sí, pero yo creo que diría prácticamente lo mismo. El primer problema con el que nos enfrentamos en el caso del Estado español es que sigue siendo una circunscripción única y nuestra demanda histórica es que haya diferentes circunscripciones para que haya una mejor representación de la diversidad que hay en el Estado español en el Parlamento Europeo, porque esto nos obliga a hacer circunscripciones.

Y la preocupación, yo creo que hay una preocupación por el crecimiento de la extrema derecha en toda Europa, la extrema derecha y la extrema izquierda, que en algunas ocasiones vemos aquí cómo votan las mismas cosas. Veces que sacamos la foto, parece que la extrema derecha y la extrema izquierda se tocan, y ha funcionado mucho el acuerdo Von der Leyen con tres grupos políticos que han sabido mantener un acuerdo con temas importantes en el centro del debate, con los temas de interés para la ciudadanía, abordar unas crisis que nos han tocado, que han sido brutales en esta legislatura y hemos sabido dar una respuesta.

Yo creo que el acuerdo ha sido una fortaleza. A mí personalmente me gustaría que se pudiera reeditar ese acuerdo, ese acuerdo tan diverso, ese acuerdo que ha dado estabilidad, ese acuerdo que ha permitido resolver grandes problemas en esta ocasión también con el liderazgo de una mujer, yo lo voy a defender siempre, porque yo viví en las crisis del año 2008 y las respuestas que se dieron, no hubo respuestas, la única respuesta fue austeridad, y esto, efectivamente, como decía Ibán, nos ha lastrado en muchas de las cosas que hemos sufrido y, por lo tanto, lo que sí creo que es necesario es, ante esta preocupación, contar con candidatos que sean auténticos líderes reconocidos, algo a lo que se le tiene mucho miedo por parte de los Estados miembros.

El liderazgo es el que transmite la esperanza, la ilusión, la confianza que tiene que tener la ciudadanía y tenemos que ser capaces de transmitir en las instituciones europeas, por lo que hemos conseguido, porque fuera hace mucho frío. Y los discursos, como digo, de la extrema derecha de reducción, restricción de derechos que ya tenemos adquiridos, pues es una gran preocupación y, sobre todo, el modelo, por