Entrevista al presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla

Su peso territorial y demográfico, así como su ubicación estratégica como puerta y frontera hacia África, han llevado a Andalucía a obtener una posición privilegiada respecto a las instituciones europeas para promover sus intereses. Tiene unas dimensiones territoriales de 87.000 kilómetros cuadrados comparables a las de un Estado medio de la Unión Europea. Demográficamente, también goza de un peso relativo importante, puesto que con más de 8 millones de habitantes tiene una población superior a más de una docena de los Estados miembros. Seguro que por todo ello, Andalucía es la región que más beneficios ha recibido de la Unión Europea.

Si nos atenemos a las ayudas económicas concedidas desde Bruselas, la economía andaluza es la tercera economía de España en cuanto al tamaño de su producto interior bruto por la renta que produce y la población que mantiene empleada. El sector servicios es el más importante, con un 62% del valor agregado bruto, siendo especialmente importante el peso del turismo, pues Andalucía recibe anualmente más de 30 millones de visitantes.

Ahora se enfrenta al reto del cambio climático al ser una de las regiones más afectadas por el mismo y reclama que Europa tenga en cuenta esta coyuntura. Pero para conocer mejor la realidad de esta región europea, sus ideas de futuro y los retos más acuciantes a los que se enfrenta la comunidad, también desde la óptica europea. Hoy nos acompaña su presidente, Juan Manuel Moreno Bonilla.

Asela Pintado

Gracias, Presidente, por estar con nosotros con esta conversación en el programa Europa de las Regiones de Canal Europa, en la sede del Comité de las Regiones en Bruselas. Sabemos que viene con frecuencia y que últimamente está muy activo en defender unas políticas que son muy importantes para para la región y no solamente para Andalucía, como es la singularidad, la defensa de la singularidad de todas estas regiones que están muy afectadas por el cambio climático.

¿Cómo piensa hacer esta defensa?

Juan Manuel Moreno Bonilla

Bueno, muchas gracias en primer lugar por invitarme a este espacio que para nosotros, para los andaluces y para mí como representante de ellos, es muy importante. Lo segundo, es verdad que el cambio climático avanza de una manera mucho más rápido de lo que incluso planificaron los científicos en sus primeros paneles allá por los años 90 en Naciones Unidas.

Y hay regiones que tienen un nivel de vulnerabilidad hacia esos cambios climáticos que se están produciendo, especialmente a las regiones del sur, que tenemos que tener muy en cuenta que significa eso, que se va. Ya estamos viendo como regiones como Andalucía, no van a poder competir en términos de cohesión social con el resto de Europa por una razón, porque vamos a tener un elemento que es fundamental para nuestro desarrollo económico y social, como es el agua.

Andalucía lleva ya prácticamente un 30% menos de precipitación desde 1980. Como consecuencia del cambio climático que se ha agudizado en los últimos cuatro años. Y por darte un dato, ahora mismo en las ocho provincias andaluza estamos en una media al 14% de las reservas hídrica. ¿Que significa eso? Que si no llueve a lo largo de este año tendremos que limitar el agua.

Ya se está limitando en la agricultura y se está limitando en la industria, pero limitar, incluso al consumo humano, significaría que ciudades tan importante como Málaga, como Sevilla tuvieran cortes de agua. Lo que quiero decir con todo esto, es que no podemos competir en igualdad de condiciones con el resto de ciudadanos de Europa si no tenemos las infraestructuras necesarias para dotarlo de ese agua.

Y lo que le hemos pedido y lo que estamos solicitando a la Unión Europea, es que esos fondos que hay, que son fondos precisamente de cohesión y fondos estructurales, que tengan un objetivo finalista, exclusivamente finalista para hacer obras hídrica, interconexiones de cauce, lo que son pantanos, lo que son desaladora, lo que son depuración de agua para su ciclo integral y poder reutilizar el agua que consumimos las ciudades no.

Y en ese objetivo estamos trabajando con las autoridades europeas para intentar convencerles, no solamente desde Andalucía, sino de otra región en el sur de Europa que tienen el mismo problema que nosotros para que la Comisión, el propio Parlamento, para que las autoridades y las instituciones europeas nos tengan presente en las políticas de inversión exclusivamente en materia hídrica y en materia de preservación de nuestros espacios naturales y nuestro modo de vida, que en este caso Andalucía, la primera potencia agrícola de España y sin agua, es como si Alemania le quita el gas, pues dejamos de funcionar.

Asela Pintado

Eso quería que nos explicara un poco más en detalle. Lo que nos está diciendo supone que si en Andalucía no se hacen estas inversiones, tanto la agricultura como la industria sufrirían grandemente. Lo que haría que automáticamente hubiese un mayor desequilibrio todavía entre muchas de las regiones .

Juan Manuel Moreno Bonilla

Seríamos más pobres, menos renta y por tanto, la brecha entre las regiones más rica y más pobre sería mayor con una causa de más, que es natural, que no podemos nosotros remediar, por así decirlo.

Asela Pinatado

Exactamente, porque la cuestión aquí es que lo que estamos hablando es de cambio climático, que no es potestad de ningún gobierno el poder modificarlo. Muchas veces pensamos lo que hace la Junta o se preguntan lo que hacen las regiones en este caso para poder paliar esto que ustedes no pueden todavía.

Juan Manuel Moreno Bonilla

Claro. Desgraciadamente el cambio climático es un fenómeno global que debemos de combatir desde todos los ámbitos. En el ámbito de Andalucía lo combatimos y hacemos una fuerte inversión dentro de nuestra responsabilidad, precisamente para mantener nuestra masa forestal, para intentar llegar a emisiones neutra. Pero al mismo tiempo tenemos que hacer obras que nos permitan la capacidad de mantener esos recursos hídricos para que la actividad económica y la actividad natural sigan funcionando.

Y ahí Fondo Europeo lo único que estamos diciendo, quizás dentro de la escala de prioridad, ahora las autoridades europeas deben de decidir que la primera prioridad en estas regiones que tenemos ese problema sea el agua. Por ejemplo, ahora mismo no nos permiten reprogramar fondos y hay fondos que se van a devolver que podrían ser utilizados para este tipo de objetivo, que sería fantástico para conseguir lógicamente la sostenibilidad en términos económicos, sociales y también medio ambientales.

Asela Pintado

Usted estuvo en Egipto en la COP 27 y allí, entre muchas de las cuestiones que trataron, estuvieron viendo como Israel estaba trabajando. En el tema del agua es reconocido que son vanguardistas en este terreno. ¿Creen que podrían hacer ese tipo de cosas si consiguiéramos entre todos que la Unión Europea le diese esos fondos y permitiera ese traspaso de fondos?

Juan Manuel Moreno Bonilla

Pues sí, se podría hacer. Es verdad que Israel ha hecho un esfuerzo muy importante. Sobre todo han tenido una ventaja tecnológica con otros países. Es un país que tiene déficit hídrico y lo que ha hecho apostando y apoyándose en la tecnología ha hecho una revolución. Y esa revolución que consiste en ser muy innovador. Ellos, prácticamente, tienen fuga de agua cero, donde lo miden vía satélite y de manera tecnológica en todas las canalizaciones de agua, cosa que no sucede, por ejemplo, en Andalucía, donde prevemos porque ni siquiera lo sabemos, que en el ámbito rural hay pérdidas de entre un 40 y un 50% en la propia red, y eso tenemos que intentar, entre todos, revertirlo.

Pero no solo eso, sino en técnicas de desalación donde tienen menor impacto que en otras tecnología en términos de depuración integral del agua, donde llega incluso a consumirse en el ámbito humano, no solamente para el ámbito industrial o la agricultura. También están haciendo una técnica de modificaciones genéticas para agricultura, para que se pueda aportar esos frutos, pero con el menor consumo de agua.

En definitiva, ellos han avanzado muchísimo. Yo me reuní con la primera autoridad del agua de Israel para que nos diera consejo, para ver en que línea estaban trabajando, para que nos orientaran. Y la verdad es que ha sido una reunión que hemos tenido ya a lo largo del último año, nos ha servido para ver ángulos de visión que nosotros no habíamos contemplado.

Es verdad que todas estas inversiones son carísimas. Una depuradora, por ejemplo, una desaladora son obras a veces de las que estamos haciendo nosotros en Andalucía. Las estamos haciendo desde el Gobierno andaluz, obras que pueden superar los 150 millones de euros, incluso, a veces, 300 millones de euros. Obras que tardan cuatro y cinco años y, por lo tanto, necesitaríamos, para que toda esa red de canalizaciones de Andalucía, que es de grande como Portugal, más grande que 15 países de la Unión Europea, pues necesita una ingente capacidad de recurso económico para poder dotarnos de esa tecnología que lo hicieran ser todavía más eficiente en el ámbito del consumo y de la gestión del agua.

Asela Pintado

Realmente tenemos ganas, tenemos innovación, nos faltan los fondos. Pero a mí hay una cosa que me llamó la atención. Usted se vio en la obligación, cuando estuvo en Egipto, casi de justificar que las regiones estén en espacios internacionales y que lleven allí su voz. Y usted dijo una frase que me va a permitir que la lea porque es entrecomillada: "Allí donde se debaten los intereses de Andalucía, Andalucía tiene que estar".

¿Por qué seguimos sin entender que las regiones son importantísimas a nivel, sobre todo, europeo. ¿Pero por qué les cuesta tanto entender que son las finalistas, que son las que tienen que aplicar las políticas y que son las que conocen realmente las necesidades? ¿En qué estamos fallando para para poder llegar a esa gobernanza conjunta?

Juan Manuel Moreno Bonilla

Bueno, estamos fallando en la gobernanza conjunta, en que el protagonismo que tienen los Estados es tan amplio que impide, muchas veces, que se vea el trabajo fundamental que tiene que hacer ciudades y regiones. Es imposible cumplir los objetivos de neutralidad climática en término positivo sin la participación efectiva de las ciudades y de la regiones. Por muchas razones. La primera, porque nosotros somos prescriptores, nosotros somos los que podemos convencer, podemos hacer pedagogía, podemos informar a la ciudadanía, porque el Estado está muy lejos del ciudadano, nosotros estamos más cerquita y podemos hablar con ellos y trasladarle la inquietud y la razón que nos motiva para tomar esas decisiones.

Segundo, somos competentes en cada país de forma diferente, pero en el ámbito de Andalucía nosotros tenemos competencias exclusivas, plenas en materia medioambiental, en materia hídrica, menos, porque es compartida con el Estado, como la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir. Pero tenemos competencias en agricultura, tenemos en salud, tenemos muchos objetivos, que solamente desde la aplicación efectiva de nuestras políticas se pueden cumplir.

Y nosotros lo que pedimos, y además parece razonable y es una exigencia que a veces trasladamos a la Comisión, al propio Consejo, es trabajarla también en la COP. Que no se mire con extrañeza la participación de las regiones y ciudades. Es más, yo desde aquí hago un llamamiento para que haya mucha mayor participación de las regiones y ciudades, para que en los foros internacionales también estemos presente, tengamos nuestro espacio y al mismo tiempo nosotros también, con el resto de autoridades regionales y locales, acudamos a la COP.

Yo al principio empecé, acudí a la COP, y era el único prácticamente de mi país que iba. Y ahora yo le digo a mis colegas ¿qué hacéis? Oye, el mayor problema que tiene ahora mismo en términos de presente y futuro, es todo lo que va a generar el cambio climático, en términos económicos, en términos sociales, en términos institucionales, también en términos políticos.

Tú tienes que estar allí donde se está debatiendo y por eso yo tengo siempre una premisa: que allí donde los intereses de Andalucía están en juego, allí tiene que estar presente Andalucía. Da igual cual sea el foro y yo llamo a todas las puertas y estoy convencido que solo podremos conseguir objetivos si somos correa de transmisión, si vamos desde abajo, arriba y desde arriba a abajo.

Y ese objetivo, desde luego lo vamos a pelear convencido que cada día estamos ganando espacio y además a la región y a la ciudad nos tienen que dar dos cosas fundamentales soporte técnico y financiación. Muchas veces nosotros tenemos más soporte técnico porque tenemos muchas competencia, pero hay regiones que tienen menos y, sobre todo, la financiación es necesaria para que podamos hacer efectiva las políticas que los Estados pactan.

Esas políticas tienen que ir descendiendo hasta llegar al ciudadano y eso solo lo puede hacer la ciudad y las regiones.

Asela Pintado

Acaba de reunirse con sus colegas del Grupo Popular. ¿Nos puede decir a qué acuerdo han llegado?, ¿Qué quieren hacer?

Juan Manuel Moreno Bonilla

Hemos hablado básicamente del dictamen sobre el cambio climático y salud. Tenemos que trasladar al ciudadano algo muy importante, que no somos conscientes de que el cambio climático no solamente está llevando una situación como está pasando en Andalucía, que nos ha hecho perder dos puntos del PIB por la sequía y puede hacernos perder diez puntos del PIB, 150.000 empleos en materia agrícola.

En materia industrial el agua es vida, pero también es economía. Pero no solamente. Siempre hemos atajado y siempre hemos hablado de los efectos económicos, pero es que tiene un efecto climático, es que mueren millones de personas todos los años de manera prematura, como consecuencia de la contaminación del aire o la contaminación del agua o las modificaciones climáticas que se están produciendo.

Cada golpe de calor que se produce, mueren de manera prematura personas que podrían vivir 80 o 90 años. Esto hay que trasladarlo a los ciudadanos. Nos estamos jugando tu vida. El cambio climático también es tu vida, tu calidad de vida y la viabilidad que tienes también tú como ser humano y, por tanto, es seguir en esa línea.

Personalmente, yo he trasladado también la inquietud que que está viviendo España en este momento, porque hay muchas preguntas de mis colegas sobre qué pasa en España. Ven imágenes de manifestaciones masivas, ven que algo gordo está sucediendo en España, y les he trasladado que después de la derrota del Partido Socialista, Sánchez ha pactado con un prófugo de la justicia, el señor Puigdemont, y nos ha llevado por la ruptura de la separación de poderes.

Desde nuestro punto de vista y desde el punto de vista del Poder Judicial, que se ha manifestado en contra, esto es muy preocupante, muy preocupante, porque cualquier democracia occidental, cualquier democracia de calidad, necesita que haya contrapoderes y la Unión Europea siempre ha sido un baluarte y una salvaguarda de que el Poder Judicial, el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo siempre han estado separados.

En ese caso, el Poder Judicial ha perdido esa capacidad de separación. La igualdad entre españoles se pone en solfa y se van hacia 1.500 personas que han sido juzgados y condenados por un Estado de derecho. Y de todo ese tipo de cosas debe tener conocimiento mis colegas, para que tomen conciencia de que en España tenemos un problema.

Asela Pintado

Porque al final lo que ocurre en Andalucía ocurre en España. Lo que afecta a España afecta a Europa. Correcto. Al final todos somos europeos y cualquier decisión europea impacta en España y, por supuesto, en Andalucía y viceversa. Pues muchísimas gracias, Presidente. Muchísima suerte y estamos todos trabajando para lo mismo, para una mejor y más grande Europa que nos acoja a todos y que, sobre todo, nos haga no perder oportunidades como las que esperamos que pueda conseguir para que Andalucía no pierda ninguna de ellas. Muchísimas gracias.

Juan Manuel Moreno Bonilla

Gracias a tí . Y gracias a este espacio que nos permite trasladar las bondades que tiene Europa, el espacio de libertad más importante del mundo que debemos preservar y mimar.